»Oberstes Ziel ist der Verzicht«

Schon seit über einem Jahr wird die Einführung eines neuen Tierschutzlabels angekündigt, warum kommt es erst jetzt?
Die Vorbereitungszeit war relativ lang, was dem wissenschaftlichen Anspruch geschuldet war. Das Konzept sollte auf stabile Füße gestellt werden, damit einem nicht später auffällt, dieses oder jenes Kriterium tut den Tieren gar nicht gut.
Und muss ich, um entsprechende Produkte zu finden, jetzt in den Bioladen gehen?
Nein. Das Ziel war ja gerade, nicht nur eine kleine Nische zu bedienen, sondern einen Einstieg in der Breite hinzubekommen. Entsprechende Produkte wird es daher bei etlichen Handelsketten geben. Wir haben die Einstiegsstufe und die Premiumstufe. Schon bei der Einstiegsstufe müssen Kriterien erfüllt werden, die deutlich über den gesetzlichen Vorgaben liegen.
Warum gibt es die beiden Stufen?
Um die Menschen für das Thema zu sensibilisieren und dann langfristig alle in Richtung Premiumstufe zu führen, Konsumenten wie Landwirte. Bisher hat es ja nicht funktioniert, die Verbraucher zu überzeugen, die ganz teuren Produkte zu kaufen. Und auch Landwirte, die zunächst überfordert sind, den Tieren zum Beispiel Auslauf zu bieten, werden so motiviert, zumindest mit ein paar Punkten schon mal anzufangen, sich umzustellen. Das ist ein Zwischenschritt.
Was sind die wichtigsten Kriterien des Labels?
Schweine dürfen nicht ohne Betäubung kastriert, Schwänze nicht kupiert werden. Bei der Einstiegsstufe bekommen die Tiere ein Drittel mehr Platz als gesetzlich vorgeschrieben, also statt 0,75 Quadratmeter einen Quadratmeter pro Tier. In der Premiumstufe müssen es 1,5 Quadratmeter sein. Die Tiere müssen Beschäftigungsmaterial haben, zum Beispiel Automaten, die Stroh-Pellets auswerfen. Und was besonders schwierig zu lösen war: Die alten Ställe sind oft so gebaut, dass man sie hätte abreißen müssen. Da wollten wir eine Lösung finden, die es dem Landwirt trotzdem ermöglicht, Verbesserungen einzuführen. Da geht es darum, dass die Schweine, die ja reinliche Tiere sind, nicht da schlafen müssen, wo sie fressen und koten. Sie müssen also einen befestigten Bereich ohne Spaltenboden haben.
Und bei den Hühnern?
Da ist es ähnlich: Mehr Platz in der Einstiegs-, noch mehr Platz in der Premiumstufe. Die Hühner müssen einen Kaltscharrraum haben, wo Temperaturen und Lichtverhältnisse wie draußen herrschen. In der Premiumstufe ist es dann der Auslauf ins Freie. Die Schnäbel dürfen nicht kupiert werden. Und es dürfen nur langsam wachsende Rassen verwendet werden.
Es gibt ja schon ein Tierschutzlabel, ebenfalls von Ihrer Organisation getragen. Warum hat man nicht einfach das »Neuland«-Label verbessert, anstatt ein weiteres einzuführen?
Neuland erfüllt die Kriterien der Premiumstufe. Trotzdem sind Neuland und auch die Bioverbände nicht in die Breite de Sortiments gekommen. Um diese Breite zu schaffen, gibt es die Zwischenstufe. Wir müssen auch die Landwirte da abholen, wo sie sind.
Und der Unterschied zu Biofleisch besteht unter anderem darin, dass die Futtermittel auch mit Hilfe von Pestiziden und Mineraldüngern angebaut werden dürfen?
Bei vielen Bioverbänden wird nicht bei der kompletten Produktionskette, von der Zucht bis zur Schlachtung, auf das Tierwohl geachtet. Das aber wollen wir mit dem Tierschutzlabel tun. Natürlich hoffen wir, dass auch die Bioverbände sich entscheiden, parallel noch das Tierschutzlabel einzusetzen. Dass das Futter unter einwandfrei ökologischen Bedingungen hergestellt werden muss, macht Bio ja auch so teuer. Trotzdem ist das natürlich sinnvoll. Wir kümmern uns in erster Linie um den Tierschutz und für das Wohlbefinden des Tieres ist das nicht so wichtig. Wir haben aber auch schon bei der Einstiegsstufe des Tierschutz-Labels das Kriterium, dass nach einer Übergangsfrist von drei Jahren das Futter gentechnikfrei sein muss.
Aber für das Schwein ist es doch ebenso irrelevant, ob sein Soja gentechnisch verändert ist.
Schon, aber ich glaube, da sind Natur- und Tierschutz sich einig, dass die Zukunft gentechnikfrei sein sollte. Wir haben auch eine Verantwortung gegenüber der Umwelt.
Aber ist das nicht kontraproduktiv? Betriebe, die kein gentechnikfreies Soja verwenden wollen oder es sich nicht leisten können, werden so vielleicht von sinnvollen Tierschutzmaßnahmen abgehalten.
Für sie gibt es die Übergangsfrist.
Es gibt ja unzählige Biosiegel. Das ergibt nur Sinn, wenn man sie unterscheiden kann. Wird dem Verbraucher der Sinn Ihres Labels noch klar, wenn es eben doch nicht nur Tierschutz­aspekten folgt? Ich könnte ja als Verbraucher sagen, für mehr Tierschutz wäre ich bereit, mehr Geld auszugeben, aber nicht für eine teure gentechnikfreie Landwirtschaft.
Das Thema Gentechnik steht bei uns nicht an erster Stelle. Aber es wäre nicht akzeptabel, es zu ignorieren.
Zu den Vermarktern des Labels und Ihren engen Kooperationspartnern gehören Vion und Wiesenhof, also zwei der ganz großen Fleischproduzenten. Ist das nicht ein Widerspruch, als Tierschutzorganisation den Fleischkonsum und die Intensivtierhaltung zu unterstützen?
Das Tierschutzlabel steht allen Unternehmen offen, solange die Kriterien erfüllt werden. Bei Wiesenhof ist es das Projekt »Privathof«, das sind bislang 27 Höfe, wo die Hühner nur nach den Standards der Einstiegsstufe aufgezogen werden. Der Tierschutzbund begrüßt bei jedem, wenn er einen Schritt in die Richtung tut. Das wird uns nicht davon abhalten, egal bei wem, weiterhin hinzuschauen, wie die Zustände in den konventionellen Ställen sind, und wenn etwas zu kritisieren ist, auch den Mund aufzumachen.
Das neue Label begrenzt sich zunächst auf Schweine und Hühner. Warum?
Für eine Organisation wie unsere ist das ein großer Kraftakt. Es sollen alle Tiere folgen, sobald diese beiden Bereiche stabil laufen.
Gibt es eigentlich auch eine Tierschutz-Zertifizierung von Wild? Schließlich geht es keinem Rind, und sei es noch so streng gelabelt, so gut wie einem frei lebenden oder auch in Großgehegen gehaltenen Reh.
Also, beim Thema Jagd haben wir andere Problematiken und entsprechend andere Kampagnen. Rehe, die in einem Gatter gehalten werden, muss man sich natürlich auch anschauen. Aber bei Schweinen, Hühnern und Rindern ist es unter Tierschutzaspekten dringlicher, aktiv zu werden, als bei Wild.
Aber umso mehr könnte man doch Verbraucher motivieren, eben solches Fleisch zu kaufen, wenn das von Ihnen gelabelt würde.
Unser Ziel ist es, gar kein Fleisch zu essen oder wenigstens weniger. Wir werden jetzt nicht vorschlagen, das eine Fleisch durch das andere zu ersetzen. Der gänzliche Verzicht muss das oberste Ziel sein.
Sind Sie Vegetarierin?
Ich bin nicht Vegetarierin. Ich habe mich entschlossen, nur noch sehr wenig Fleisch zu essen und dann eben zu schauen, wo es herkommt.
Also insgesamt ist es das Ziel der Kampagne, dass weniger Fleisch gegessen wird?
Ja.
Aber mit Sicherheit ist das nicht das Ziel Ihrer Kooperationspartner Vion und Wiesenhof.
Das ist klar, dass ein Vermarkter Fleisch verkaufen möchte. Immerhin haben sie erkannt, dass die Bevölkerung sich für das Thema interessiert.